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標題: 槍彈辯駁/彈丸論破 希望學園與絕望高中生 -05 [打印本頁]
作者: killers61    時間: 2013-8-3 10:02 AM     標題: 槍彈辯駁/彈丸論破 希望學園與絕望高中生 -05

本帖最後由 killers61 於 2013-8-3 07:12 PM 編輯

看了第五集開始 有點忍不住想吐槽~"~
一開始的學級審判 表現出好無激情的攻防 ,以及吐槽點
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第一由第四集 以及學生手冊的資料應該能清楚知道兇器 是 "啞鈴"而葉隠康比呂(占卜師)卻說是"鐵管子"被反駁之後還要表現出"驚訝"         
第二
由十神君所說的"滅族者翔"即為腐川冬子 殺人動機為"腐川冬子=滅族者翔 殺人魔的秘密不能讓人知道" 但是十神君一開始不就知道了?為何不是先殺他?              
再者 殺人手法!十神君家中不是有相關資料,以及書庫調查過的資料中,對殺人魔應該有相當的熟悉,最後竟然說自己偽造死者的死法來測試大家推論,若推論錯了 不就依規則一起死 表情還那麼得意,站不住腳還在裝酷
第三
大和田紋土間接害死了哥哥而不二咲千尋只想變強一點,就只因為"忌妒"不二咲想要變強的想法就殺了他  這兩人的秘密是殺人的動機太薄弱了點吧!
第四大和田紋土的學生電子手冊 因為跟石丸君比賽中得知,電子手冊不耐長時間高溫會損壞!時間點以動畫顯示來看應該在他犯罪前知道的! 所以問題來了! 他是如何進入"男子更衣室等不二咲",霧切說的大廳遺留的桑田君的電子手冊是壞的,剩下的都是女子 他是如何在裡面"等"的?

最後心得:
看到這裡 有點失望捏! 推理攻防戰應該激烈點 每個人的論點應該要站著住腳!被點破還裝酷~"~  !   這是給觀眾的吐槽動畫嗎?






作者: 亞斯．提克亞    時間: 2013-8-3 01:51 PM

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作者: callcalllme    時間: 2013-8-3 08:24 PM

其實裡面真的有很多吐槽的點尤其是大和田紋土直接報露整個無言了=.=
不過對於你的第二點感覺有點不太同意 十神君雖然知道腐川冬子=滅族者 翔  但事他也沒有說阿,直到有人死的時候才講出來,因此就知道其實腐川冬子並不知道,而且看到第三級腐川冬子好像也很喜歡他所以並不太可能會殺他 下面那兩句我還蠻贊同的
作者: killers61    時間: 2013-8-3 09:35 PM

callcalllme 發表於 2013-8-3 08:24 PM
其實裡面真的有很多吐槽的點尤其是大和田紋土直接報露整個無言了=.=
不過對於你的第二點感覺有點不太同意  ...

我是覺得!腐川有多重人格 喜歡十神的 是 腐川本身!那另一個人格 "滅族者翔"純粹是殺人魔 應該對十神沒什麼好感!被知道祕密或許會殺惹十神!以這觀點 才覺得"以殺人魔的秘密"為動機而殺人的論點是站不太住!
作者: aukwokfu7    時間: 2013-8-4 01:29 AM

本帖最後由 aukwokfu7 於 2013-8-4 10:49 AM 編輯

那四點 我略看了一看 思考下一下,也清楚明白了,
第5集 我唯一看不懂的地方 便是混淆了 十神君的偽造,偽造了什麼。就只是這點而已
加上分析4樓的 多重人格 <- 。

※問題2的解釋

十神君知道腐川冬子有DID(分離性身份障礙) 其他的學名或病情較輕的叫(多重人格)的詞說。 二種是略為不同的。
假設一,腐川冬子不知道十神君知道她有另一種人格。
假設二,腐川冬子知道十神君知道她有另一種人格。

就為了回答來看,1 就省略吧, 剩下2。
腐川冬子知道十神君知道她有另一種人格的話,腐川冬子由1~5集以各種行為來看,腐川冬子對十神君帶著好感,並且是非常達到痴迷那種。照道理上腐川冬子,不,原腐川冬子是不會令腐川冬子..不..應該說 (殺人鬼)滅族者翔去殺十神君的。 可是這也不能完全斷定真相。 答案很煩複.....也加上..腐川冬子的DID,二種人格之間是如何替換的呢? 以動畫來看腐川冬子停蹄時間較長,推測來看腐川冬子應該是透過某種事情激烈下就會轉換為(殺人鬼)滅族者翔。 故此這樣想的話,第二個證據熰彈,便是 『腐川冬子人格裡,直至第二次審判,才首次轉換為(殺人鬼)滅族者翔。』 順理成章就沒有殺十神君了。 當然也未必完全正確,我只是說出幾種的理論去思考。

※問題2的解釋(二)
十神君的偽造,我是混淆了部份,看到後半我就明白了。十神君為什麼要偽造呢? 還記起嗎,十神君,主角和粉紅色頭髮的三人也是一起過，十神君相信著他們的推理，如果沒有他們的話,十神君更不可能會冒這種險。 當然這種說法需要仔細明白劇情。


作者: rickool    時間: 2013-8-4 02:16 AM

我覺得這次的調查過程的節奏有點兒快,可能是集數的關係....
雖然起初已經猜到房間對換(桌布的關係),可是沒有想到會出現偽娘...
十神君的智慧理論上可以替他撐多些回合,不會那麼快掛掉
可是自視高傲的他卻暴露了缺點,就是不能受到嘲諷,很易生氣,沉不住氣...
最後,我覺得有一個殺手同學在身邊,不禁令人懼怕.....
作者: killers61    時間: 2013-8-4 08:53 AM

本帖最後由 killers61 於 2013-8-4 10:22 AM 編輯
aukwokfu7 發表於 2013-8-4 01:29 AM
我覺得樓主看不懂 感覺真可悲 @~@ , 那四點 我略看了一看 思考下一下,也清楚明白了,
第5集 我唯一看不懂的 ...

問題1
這是我假設: 在沒人情況下 十神 得知 (原)腐川有第二人格!而第二格人就是 殺人魔! (原)腐川與十神 兩人或許就達成某些協議! 協議中或許有"別讓第二人格再次出現" ! 而在第四集尾 (原)腐川向十神 "道歉 未遵守約定 不會再讓滅族者翔 為所欲為了"!!
以第四集尾動畫中這句話來假設原)腐川無法控制殺人魔的意志 !需不需要媒介才能變身 也不確定!而變為殺人魔的(原)腐川 是沒有變身殺人記憶的!! 由這個假設來看並非不能殺 "十神"!  所以我才以"殺人魔=(原)腐川 為動機"這論點站不住的!畢竟第一個得知的是"十神"!!
首次變身為殺人魔給大家看的!我想也是動畫想表示有這號人物吧!

問題2 以相信主角的推理能力進而大膽的偽造現場
假設:
一.死者死的現場為"女子更衣室" 是誰為何要進入女子更衣室?才會發現有人被殺!
懷疑:
為何進入女子更衣室?而進入女子更衣室 需要女子電子手冊 去大廳拿已故(女生)的電子手冊!表示任何人都可拿到這些! 對這滅族者翔殺人手法最熟悉的人也是十神 發言中前段都推給腐川! 他的作法大致上跟 暴走族是一樣的(拿大廳電子手冊) 推給腐川也算是可脫罪的行為! 不禁讓人懷疑兇手才是十神!劇情設定兇手=爆走族!反過來說 石丸君也可能是兇手! 整個過程跟暴走族一樣 而在動機上! 石丸的動機可能性比爆走族來的大!因為他是"風紀委員"在他發現不二咲是"偽娘" 以風紀委員的觀點 是不可原諒的行為 以這種動機殺人也有可能!
主角推理中只有發現殺人手法是錯的並非真的滅族者翔!並未證明十神不是兇手(因為劇情被"偽娘"話題拉走了~"~) !最後單純以"不知道不二咲是偽娘"判定!力道顯得有點不足證明兇手不是"十神"!畢竟 表情 是可以裝的!!其他地方沒辦法解釋原因 這次審判應該是全軍覆沒吧@@ !以動畫觀點來看  與其"相信主角能力"到不如說~過程都被輕輕帶過 很多未說明
總之@@ 都是以動畫觀點來討論的! 畢竟我也沒看過遊戲OR原文! 謝謝指教


作者: aukwokfu7    時間: 2013-8-4 11:15 AM

本帖最後由 aukwokfu7 於 2013-8-4 11:24 AM 編輯

引用 最後單純以"不知道不二咲是偽娘"判定!力道顯得有點不足證明兇手不是"十神"!畢竟 表情 是可以裝的!!其他地方沒辦法解釋原因 這次審判應該是全軍覆沒吧@@ !以動畫觀點來看  與其"相信主角能力"到不如說~過程都被輕輕帶過 很多未說明
總之@@ 都是以動畫觀點來討論的! 畢竟我也沒看過遊戲OR原文! 謝謝指教

也盡不一定是 , 竟然沒辨法解釋原因 , 逆向思考的話,也沒有十神君是兇手的證據。
這次審判 也不會太難,仔細看劇情,三人組做了什麼的而去引人自掘呢? (其結果中,是好運所致。)
而審判I 審判II亦以所有人一起參加 是以大家一起合作的前提下猜出兇手,故此十神君是相信大家和(三人組) ,應該說是他的工具吧,他直接認為他的工具的能力程度有用。十神君也有向主角說 ,沒錯你猜對了。 而其實在動畫之間,會有一點一點的確在慢慢解開迷團,而沒有停下。 仔細推理幾種要點。

※1 犯手是男的
※2 ※1成立因素, 不二咲是男的
※3 犯手是模仿,犯手卻不是川子
※4 十神君,主角不可能是犯案者

來看,審判II也不一定說是全輸的局面,也易懂易猜。飄車也坦白認罪了。 我個人認為審判I較困難猜出兇手= =
補充 在這種節奏快的動畫中,還是交給主角們去解爽爽吧=.= 提示又不多 交給當事人去猜較好
作者: AAACOY    時間: 2013-8-4 04:06 PM

就第5集來看殺人的理由真的太薄弱了
雖然有關於角色的心理設定 那就不去管他為何殺人了
每個人都會有陰影面XD

至於推理的時候
他整個犯案過程是不二咲找大和田一起訓練
然後不二咲跟大和田說出他要克服的弱點
結果大和田因為自己的弱小被不二咲擊破才會動手殺人
接著大和田把房間互相對換
利用之前死者的學生手冊來進入女更衣間
之後十神在搜尋的時候
比任何人都還早找到屍體
把不二咲掛起來當作是被滅族者翔殺害一樣的手法
可能十神想要把大家誤導到一個錯誤的目標上
然後讓自己脫身吧(真是邪惡)
後來大家起床之後十神才找苗木一起去找屍體
當作第一個發現者

大概過程是這樣XDD
作者: s19971026    時間: 2013-8-4 09:35 PM

*問題4的想法
其實我覺得應該是霧切的說法有問題，因為棒球狂死的時候並沒有交代他的手冊爆了呀。
反而我覺得有可能是爆走族換掉的，因為他在蒸汽房比賽之後應該就有發現手冊壞掉了，而同時他也在玄關發現死去的其他人的手冊，並且把自己的跟棒球狂的交換了也說不定。
*題外話
我覺得應該是因為礙於動畫長度的關係，無法完整的將遊戲中的過程描繪出來，稍為有點可惜
作者: jjson2    時間: 2013-8-5 09:26 PM

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